吉田修平氏も4Gamerもちょっと舐めていた。2回目の「OSAKA INDIE GAMES SUMMIT」は，“見逃していいゲーム”がないイベントだった［インタビュー］

吉田氏：
　そして最後は……どれにしようかな。
　これですね。「カゲキオトメ・カノン」。

4Gamer：
　あ，さっき吉田さんがやってるのを後ろでこっそり見てました。めちゃうまいですよねアクション。

こっそり見てたのだが，本当に吉田さんはアクションゲームがうまい。なもんで，吉田さんがお勧めしてくるアクションゲームはたいがい難度が高くて，いつも4Gamer編集部は翻弄されている

吉田氏：
　いやいや。これね，ちょっと見た目で警戒してたんですよ。女の子のパンツが見えるようなやつかな，みたいな。
　でも実際にやってみると，これは「Rez」ですね。まさに「Rez」。

4Gamer：
　おお，水口さんの。

吉田氏：
　ロックオンして飛ばすんですけど，その着弾が必ず曲に合うようになってて，音楽に必ず合うので気持ちよく遊べます。

4Gamer：
　見た目「超忙しそうなスペースハリアー」だったのでちょっと避けちゃいました。

吉田氏：
　見た目はちょっと「うーん」かもしれないけど，プレイ感覚はもうほんと「Rez」ですよ。気持ちよく遊べました。

4Gamer：
　だから「カゲキ（歌劇）」とか「カノン」とか音楽系なんですね。カノン砲じゃなかった……。



吉田氏：
　そう，そう（笑）。

4Gamer：
　確かに，画面の上のほうに歌詞みたいなのも出ますもんね。

吉田氏：
　「頑張って，来年ぐらいに発売できるようにしたい」と言ってました。
　あとは変わり種として，これですね。「LOULOUDI ASTERI（ルルディ・アステリ）」。映像を見るのが一番いいんですけど……。

4Gamer：
　なんだこれ。あー，なるほど。2Dと3Dの混在？

吉田氏：
　見た目はちょっと地味な感じで，2Dの横シューかと思いきや，ぐるって動いて3Dになるんですよ。
　横シューって「グラディウス」とかもそうですが，チューブ状の場所を横に進んでいきますが，敵は3Dで来るので，回転させて敵を撃つっていう。

4Gamer：
　ちょっと不思議な感覚ですね。あとでやってみよう。

吉田氏：
　自分は真っ直ぐ横に進むんだけど，敵が360度から来るので，自分で機体をぐるっと回しながら撃っていくっていう。
　だから，自分でやってると何が起こってるか分かりにくいんだけど，敵の方向に影が最初に出てくるんで，「回して，合わせて」が分かれば，面白いギミックですよ。

LOULOUDI ASTERI 〜太陽系を救え〜 デモ版
アップデート Ver0.9.1

「シンプルコントロールモード」は、初心者でも簡単に操作できます。操作は左スティックとA、B、X、Yボタンを中心に行われ、ステージの進行状況、画面の端、ボスの位置に応じて、ゲームが自動的にカメラを回転させます。

「シンプルコントロールモード」でも、RボタンやRトリガーを使った手動のロール操作が可能で、ゲーム開始直後の無敵状態や敵の弾が消える効果も活用できます。

「オートロール」のON/OFF設定。「ON」に設定すると、「シンプル」以外の操作モードでも、ステージの進行状況、画面の端、ボスの位置に応じて自動ロール機能を利用できます。

シンプルモードでは、AutoRollは常に有効になっています。
「設定」および「チュートリアル」メニューの操作手順が、シンプルモードおよびオートロールの設定に合わせて更新されました。

ゲーム開始時に、「NOVICE」と「EXPERT」の操作モードから選択できるようになりました。「NOVICE」は「シンプルモード」に相当し、「EXPERT」は「設定」メニューで設定されたその他の操作設定に相当します。

https://t.co/QuKRykqGiI

— 星花(Seika)?ゲーム開発 (@HoshinoHanabira) October 7, 2026

4Gamer：
　いま想像でプレイしてますけど，確かにちょっと慣れに時間かかりそうな。

吉田氏：
　すごく新鮮な感覚はありましたね。
　これで「ゲームは初めて作りました」らしいです。IT企業かなんかに勤めてる方とのこと。

4Gamer：
　副業で作ってこれはすごいですね。
　2D/3Dの混合っていうと，BICのときのアレ……なんでしたけボクセルの，吉田さんが推してた。

吉田氏：
　ああ！　あれは本格的な2D/3Dじゃないですか。これはもうちょっと，カメラのギミックみたいなカジュアルな感じですね。

4Gamer：
　あー，なるほど。

吉田氏：
　3Dの空間に敵を配置してあるんだけど，最初は横からだけで見せて，「あれ，2Dかな」と思わせつつ，実はこっちから敵が来る。
　まあ，ちょっと新しい見せ方ですね。

4Gamer：
　初めて作ってそれなんですね。



吉田氏：
　そうなんですよ。
　で，話してるうちに思い出しちゃった。まだできてないけどやりたいなと思ってるのが「MAaaaaTH!」。

4Gamer：
　マース？　火星？

吉田氏：
　たぶん数学のマス（Math）だと思うんですけど，なんか，いろんなアイテムを取って自分のパワーが何百倍になるみたいな。

4Gamer：
　あ，そっちか。

吉田氏：
　すごいワイヤーフレーム的描画で，懐かしいです。
　大昔のアーケードシューターみたいな雰囲気なんですけど，これちょっとね，やってみたいなと思いましたね。まだ出来てないですけど。



4Gamer：
　数学関係あるのかな？

吉田氏：
　「様々な武器を「変数」と「式」で強化していくビルド要素のある弾幕気味なシューティング」って書いてありますね。

4Gamer：
　僕，数字はからっきしダメなんですけど，ちょっと面白そうですね確かに。

吉田氏：
　さすがに勝手に計算してくれると思うので，自分では計算しなくていいと思うんですけど。ちょっと変わってますよね。

「2本目が作れない問題」と，インディーにおけるクリエイターとパブリッシャーの力関係

4Gamer：
　いやしかし，なんか今回は目新しいのが多かったイメージです。

吉田氏：
　多かったです。なんかすごく充実しました。

4Gamer：
　冒頭でも申し上げたように，「知ってるものばっかりかな」と思ったら。

吉田氏：
　全然そんなことなくて。

4Gamer：
　確かに楽しいですね。
　やっぱりインディーすごいですね。これだけたくさん取材して，まだ知らないものがいっぱいあるんだな，と。

吉田氏：
　でも時代もあって，ほかの仕事をしながら「やっぱり自分でもゲームを作りたい」って言っている人で，結構力のあるゲームデザイナーだったりプログラマーだったりして，ゲームが作れるみたいな人が増えてるのかもしれないですね。

4Gamer：
　作ることの垣根そのものは本当に低いですもんね，今。

吉田氏：
　そうそう。やっぱり，これだけたくさんクリエイターが入ってくると，面白いアイデアを持ってる人が確実にいるじゃないですか。だから楽しいですよ。

4Gamer：
　確かに。でも昨日も立ち話で話したように，業界側の受け入れ態勢が，まだあんまり整ってない気がして。

吉田氏：
　なるほど。

4Gamer：
　「2本目が作れない問題」とか，パブリッシャーとデベロッパーの問題とか，まぁ一朝一夕でどうにかできるものじゃないですけど，何かあってほしいです。

吉田氏：
　まぁミクロに見ていくとそうですけど，全体で見たら，ね。

4Gamer：
　もちろんです。どんどん人が入ってきて，どんどんレベルが上がって。

吉田氏：
　そう。こうやってたくさんの人が入ってきてね。

4Gamer：
　はい。業界としては“勝利”なんですけど，もうちょっとなんかミクロな視点でも欲しいなぁ，と若干思ってます。甘いですかね。

吉田氏：
　インディーの世界では，パブリッシャーとクリエイターの力関係で言うと，結構クリエイターが強いことが多いんですよね。

4Gamer：
　確かにそうですね。

吉田氏：
　セルフパブリッシングという選択肢があるので，これをパブリッシャーは常に意識していて，開発者をリスペクトして。IPもクリエイターが持ってるわけだし。
　いままでのゲーム業界と違って，セルフパブリッシングができるインディーって開発者が強いな，とは思いますね。

4Gamer：
　まぁパブリッシャーの数もやたらに多いですしね。

吉田氏：
　そうなんですよ。

4Gamer：
　なんでこんなに多いんですかね？

吉田氏：
　全世界で言うなら1000以上あるとか聞きますよ。

4Gamer：
　そんなに！？　まぁ日本も相当多いですけど。

吉田氏：
　ちゃんと頑張ってるところだけでも数百はあると思いますけど，それが入ってきたり消えたりしてるわけです。
　中にはやっぱり，質の悪いパブリッシャーも結構いたりしますよね。とりあえず契約だけバンバンやって，全然サポートしないとか。なので新しい開発者は気をつけないといけないんですけど。

4Gamer：
　日本は，ゲーム会社以外が熱心ですよね。

吉田氏：
　それはまあ，ある意味仕方がないと思いますよ。全然カルチャーが違うんで。
　下手に手を出しても，その会社のサポートを得られないんですよね。私もかつて，下手に手は出したつもりはなくて，ちゃんといいと思ってやってたんですけど，やっぱり大きな会社のビジネス/マーケティングチームって，大きなゲームにね行っちゃうんですよね。


4Gamer：
　まぁそれはそうですよねえ。

吉田氏：
　大作の売上をあと3％上げるほうが，ちっちゃいゲームの売上を倍にするより，段違いに売上が上がるので。
　なので小さいほうはもうおざなりになっちゃって，結局うまくいかないんですよね。だからTake-Twoも，ね。

4Gamer：
　Private Division売っちゃいましたね。

吉田氏：
　スクエニさんもね，「スクウェア・エニックス コレクティブ」^※っていうのをヨーロッパでやってて，続けてはいるみたいだけど，なんか大人しいですよね。だとかね，そんな感じなので。やっぱり大手は，なかなか難しいとは思いますね。
　やっぱり一番いいのは，成功したインディーデベロッパーがパブリッシャーになることかなと。

※日本の皆さんには「PowerWash Simulator」で有名か。しかしこんなこと言ってたら，9月末にサービスが「日本語表示」に対応していた。日本国内のインディーサポートが始まる……のか？　同日にCVC（コーポレートベンチャーキャピタル）の新ブランドである「SQUARE ENIX VENTURES」も発表されていて，ついに本腰を入れるのか注目だ。

4Gamer：
　あー，分かります。

吉田氏：
　自分たちがパブリッシュする能力を持っているわけですからね。
　セルフパブリッシュで成功したデベロッパーは，自分たちで作れるゲームが年に1本とか，3年に1本とかになってくると，パブリッシングのチームの力が空いちゃいますし。お金もそれなりにあるので，ほかのインディーに投資してサポートして，パブリッシャーとして広げていくっていうのは，すごくいいパターンだと思います。

4Gamer：
　最近だとthatgamecompanyがそうですよね。

吉田氏：
　そうですね。日本だとそれこそroom6さんもそうですしね。ポケットペアさんもそうです。



4Gamer：
　確かに。そう聞くと，すごくうまくいくパターンの王道に思えますね。

吉田氏：
　そういう流れ，そっちのほうが全然うまくいく。

4Gamer：
　全体の流れとしても健全な気がします。

吉田氏：
　room6さんみたいに，自社で作るゲームと同じようなカラーのものを出していくと，そのブランドが強化されていきますし。

4Gamer：
　そう考えたら，SIEはなかなかのチャレンジだったわけですね。

吉田氏：
　SIEは，そうですね。
　PlayStation Networkでデジタル販売を始めた，というのが理由でしたね。私は好きだったし，やる理由もあったし，だけど，もうほんとインディーゲームがいっぱい出るようになると，デベロッパーに非常に申し訳なかったですね。見捨てられる感じがして。



4Gamer：
　さっき話してた問題ですか？

吉田氏：
　そうです。いいゲームを作っても，同じような時期にAAAが出ると，マーケティングとか広報の人がこっちを助けてくれないわけです。しかも，マルチプラットフォームで発売できないので，PlayStationで売るしかない。だからリクープも難しくなっちゃいますよね。
　そうなると，やっぱりロイヤリティも払いづらい……みたいなループで。それで私は「やめよう」って，やめちゃったんですけど。

4Gamer：
　でも今，ここまで来てるわけですからね，世界は。とても意味があったことだと思いますよ今でも。

吉田氏：
　そうです，そうです。